Димо Гяуров: Ние се водим от разбирането, че всеки, който работи добре, трябва да бъде заплатен добре, но това не трябва да става под масата

Димо Гяуров – депутат от Синята коалиция; Нели Нешева – директор на НЗОК, в интервю за предаването на Нова телевизия "Здравей, България!"

Водещ: Всички знаем, че, справедливо или не, държавните служители получават обикновено по-малко пари, отколкото хората в частния сектор. Дори висшите държавни служители, ако ги сравним с мениджъри в частния сектор, получава несравнимо по-малко. За пореден път, обаче, този мит беше разбит, защото се оказва, че в сферата на здравеопазването ни – тук правя една скоба. Според индекса на развитието, който беше публикуван наскоро, нашата държава в здравеопазването специално, се движи по-бавно от Албания. Та в тази сфера са раздадени бонуси за над 9 млн. лв. миналата година. Особено впечатление направи допълнителното възнаграждение за шефката на здравната каса Нели Нешева и нейната заместничка Мариана Василева. 30 хил. лв. за Нешева и 20 хил. за госпожа Василева. Данните са на Синята коалиция. Поканихме днес госпожа Нешева в „Здравей, България”. От нейния екип, обаче, казаха, че интервюто, което тя даде за новините пред Николай Василковски, е достатъчно. Така че предлагам ви да го видим, след което разговор с Димо Гяуров, депутат от Синята коалиция.

Репортер: Допълнителните възнаграждения в системата на здравната каса се определят по две направления – икономия от фонд „Работна заплата” и по текстове от Закона за здравното осигуряване.

Нели Нешева: Служителите на касата, на националната каса, на районните каси – 2700 човека, в годините винаги са получавали средства по Закона за здравното осигуряване и от икономии на работни заплати. И това е причината служителите, особено в районните каси, да са с ниско възнаграждение.

Репортер: По предложение на д-р Нешева за първи път в историята на касата през 2010 година средствата за премии от икономия във фонд „Работна заплата” са разпределени в болничната помощ.

Нели Нешева: Лично моето убеждение винаги е било и продължава да бъде, че служителите трябва да получават достойно трудово възнаграждение като работна заплата и че не трябва да се надяват на допълнителните материални стимули, особено ако те са заложени в Закона за здравното осигуряване.

Репортер: Това, обаче, предизвиква недоволството на синдикатите в здравната организация.

Нели Нешева: Синдикалните лидери се срещнаха с мен, като предявиха претенции искане да продължи изплащане така, както е било в 2009, в 2008 на допълнителни материални стимули. Даже имаше разговор, че ако служителите не получат такива средства, то те могат да предявят и синдикални протести и синдикални претенции.

Репортер: Под натиска на синдикатите изплащането на допълнително финансово стимулиране е възстановено през 2011 година.

Нели Нешева: Главните експерти са получили 7 хил. Мога да кажа, че директорите са получили 9 хил. И мога да кажа, че аз съм получила 12,7. Аз съм получила толкова, колкото ми е определила методиката. Никой не би могъл извънзаконово да разпределя средства. Всичко е в рамките на закона. Ако една такава институция реши да спазва закона такъв, какъвто е вменен в Закона за здравното осигуряване, аз не виждам защо трябва това да се превръща в сензация. Смятам, че когато човек работи, когато носи такава отговорност, когато иска да има авторитет сред хората, които управлява, той трябва да бъде в равнопоставеност спрямо тях.

Репортер: Убеждението на д-р Нешева е, че има нужда от промяна в Закона за здравното осигуряване. От нормативния акт трябва да отпадне текстът, който позволява 25% от събраните глоби да бъдат разпределени като премии.

Нели Нешева: Смятам, че трябва заплатата да бъде достойна, а всичко от контролната дейност да бъде върнато отново в здравноосигурителните плащания.

Репортер: Предложение за това е изпратено в началото на този месец до министъра на здравеопазването Стефан Константинов.

Водещ: Добре. Господин Гяуров, чухте интервюто. Предполагам сте съгласен с част от нещата. Когато човек е ръководител на такава голяма институция, може да се каже, като здравната каса, такова голямо ведомство, трябва да получава добри пари, нали?

Димо Гяуров: Не само ръководителят. Ние по начало се водим от разбирането, че всеки, който работи добре, трябва да бъде заплатен добре. въпросът, обаче, е друг. Да не става това под масата, да става справедливо и да става пред очите на цяла България. Защото всъщност всичко тръгна от наши питания до отделните министри, до отделните министерства за това какви допълнителни възнаграждения се заплащат в техните ведомства. Истината е, че единствено министърът на външните работи отговори изчерпателно и коректно.

Водещ: На външните работи, Николай Младенов?

Димо Гяуров: На външните работи. И министърът на отбраната, чийто отговор беше много кратък, но много изчерпателен също. Отговорът беше: „Не сме раздали нищо”. Една голяма част от останалите министри директно нарушиха Конституцията като отказаха да отговорят, позовавайки се на това, че тия данни били лични. Нищо подобно няма в това. От министъра на вътрешните работи и от министъра на земеделието въобще не сме получили нищо. Те не са благоволили да отговорят до настоящия момент. Така че ние тръгнахме от тази информация. И всъщност онова, което изнесохме, е на база на отговора на министъра на здравеопазването. И понеже аз лични поисках допълнителни данни, но госпожа Цецка Цачева отклони въпроса ми, не го допусна до министъра. Затова ние се опитахме по собствени пътища да се снабдим с тази информация и да я направим публично достояние.

Водещ: Да направите разбивка.

Димо Гяуров: Да направим разбивка на сумите, които въз основа на методиката на...

Водещ: Госпожа Нешева каза, че е взела 12 хил. бонус, а не 30. Как сметнахте 30?

Димо Гяуров: Много е вероятно да сме сбъркали в сметките. Това е поради единствената причина, че не разполагаме с официалните отговори. Ако и тя, и министърът, и останалите министри бъдат така любезни да си вършат работата, да отговарят прецизно и ясно, да дават писмените данни такива, каквито законът ги изисква, нямаше да има грешки. Но аз и до ден-днешен не знам всъщност тя какво е получила. Нека да бъде така любезна писмено да отговори.

Водещ: Това, което отговори устно пред колегата ни Николай Василковски, е следното. Получаваме всички абсолютно прозрачно бонусите си по една специална методика и по тази методика, която вероятно всеки може да види, включително и вие, бонусът, който съм получила аз, казва госпожа Нешева, е 12 хил. лв.

Димо Гяуров: До днес не можеше да се види. Тя беше официално отказана тази методика, когато ние повторно поискахме информация, и неясно защо беше секретна. Вероятно въз основа на това, което ние направихме вчера, тя може би ще бъде публикувана днес. Интересното е, че тази методика е подписана от самата госпожа Нешева. Така че тя казва: „Съобразно методиката”, ама тази, която тя си е направила.

Водещ: Да де, ако аз получа бонус, го решава шефът ми. В случая с госпожа Нешева, твърдите, тя сама е решила какъв да е размерът на нейния бинус.

Димо Гяуров: Ами ето го нейният подпис тук.

Водещ: Да.

Димо Гяуров: Другите участници в създаването на методиката са въпросните директори и главни специалисти, които също са си разделили едни такива сериозни суми. Ето за това става дума – че едни хора дават на себе си едни немалки пари. А тук ясно е разписан текст, в който се определят 1,5% от общата сума от тази една четвърт от глоби, която подлежи на разпределение, за нея...

Водещ: Господин Гяуров, казват ми, че е поискала госпожа Нешева да се включи по телефона и да каже каква е нейната версия. Пък тъкмо и вие ще можете да я попитате.

Димо Гяуров: Няма какво да я питам. Тя трябва писмено да отговори на тези въпроси, защото аз вече не вярвам на думи.

Водещ: Писмено на въпроса „Каква е методиката”?

Димо Гяуров: Не каква е методиката. Тук към самата методика има едни справки, които тя е утвърдила, да ги даде.

Водещ: Добре. Докато в крайна сметка се осъществи включването, да ви дам следния пример. Вие казвате, 30 хил. лв. за нея, 20 хил. за нейната заместничка.

Димо Гяуров: Отново повтарям, ние вчера гадаехме, тъй като не разполагахме с...

Водещ: Това е на базата на 2 млн., които според вас са получени от глоби миналата година и от санкции, които е направила здравната каса?

Димо Гяуров: Това е въз основа на отговора на министъра на здравеопазването, който ни казва, че в здравната каса са разпределени от глоби 2 011 315 лв.

Водещ: Вижте сега справка за изплатените през 2011 година допълнителни възнаграждения. Може би вие я знаете, така че ще посоча към тази камера. 91 858 – толкова са санкциите, които са разпределени между 40 служители, а не 2 млн.

Димо Гяуров: Чакайте! 90 хил. доколкото аз разбирам, е сумата, която е разпределена между ръководството.

Водещ: 40 души ръководство.

Димо Гяуров: Ама дали тези 40 са взели нещо?

Водещ: А как?

Димо Гяуров: Ами вчера мисля, че моят колега д-р Шарков даде много показателен пример. Ако аз ям свинско месо, а вие зеле, това не значи, че двамата ядем свинско със зеле. С други думи, от тези 40 души може би 30 са взели 0.

Водещ: В смисъл, разпределят се 92 хил. лв. на 38 души по 5 лв. и на 2 души 30 и 20.

Димо Гяуров: А всъщност ето го отговорът на министъра на здравеопазването, ето го неговият подпис, ето я общата сума, която е раздадена от глоби. 2 млн.

Водещ: Добре. Сега ще питам госпожа Нешева. Д-р Нешева, добро утро.

Нели Нешева: Ало!

Водещ: Здравейте, добро утро. Първо кажете, 30 хил. лв., 12 хил. лв. – колко получихте вие?

Нели Нешева: Нали се чуваме, в ефир съм? Добро утро на зрителите на вашата уважавана телевизия. Искам най-напред да се обърна към юриста и след това към народния представител господин Гяуров. Господин Гяуров, когато един юрист защитава определени факти, той неминуемо се е запасил с истината. Не може да гадаете и не може вероятно да изнасяте факти, които опетняват, повтарям, опетняват сензационно моето име. Защото това в правното пространство се нарича клевета, господин Гяуров. Абсолютна неистина. Втори път никой не е поискал от нас ние да дадем методиката. Тя е абсолютно видима. Ние сме единствената институция...

Димо Гяуров: Къде е видима, госпожо Нешева?

Нели Нешева: Видима е в...

Димо Гяуров: Ето го отказа за методиката.

Нели Нешева: ... документооборотната система, наречена „Архимед”. Ние сме единствената институция, която се направила методика. 11 човека, начело със синдикатите, са участвали в тази методика. Аз много благодаря на водещия на предаването, който каза, че касата е институция. Аз искам да кажа на зрителите, ние не сме държавно ведомство. Ние не отговаряме за 300 или 400 млн. лв. Ние отговаря за близо 3 млрд. Отговорността наистина е жестока, пак казвам, жестока. Когато опетнявате /.../ на човек, който е поел тази отговорност, който вкара системата...

Водещ: Госпожо Нешева, ако обичате, за секунда да ви прекъсна. Разбрах, твърдите 12 хил. лв. е вашият бонус, така ли?

Нели Нешева: Сега, искам да кажа, много добре водещият показа графиката, показа 90 млн. на 40 човека.

Водещ: Не 90 млн. 92 хил.

Нели Нешева: 92 хил., да. Понеже при мен са милиарди и милиони, отговорността ми е голяма, затова.

Димо Гяуров: Не знам дали е 12 или 13 хил., но не е взела...

Нели Нешева: Сега, искам само да ви кажа, че до 25% е разрешеното по закон. Такива финансови институции като касата, НОИ и НАП по закон от контрола винаги разпределят стимулиране на служителите. Това е в цял свят, това е в цяла Европа.

Димо Гяуров: Не е задължително, госпожо Нешева. В закона пише „може до”.

Нели Нешева: По закон не е задължително, но е възможно.

Димо Гяуров: Стига сте ни заливали с глупости.

Нели Нешева: Това не са глупости. Моля ви!

Димо Гяуров: Ама заблуждавате публиката.

Нели Нешева: Моля ви, нека да говорим... /.../ не заблуждавам.

Димо Гяуров: В закона се казва до 20% евентуално с ваше разрешение.

Водещ: Което означава, че ако работите добре, давате. Ако не, не давате.

Нели Нешева: Господин Гяуров, когато си достоен човек, когато не искаш да бъдеш лицемер, когато оценяваш труда си, а ние трябва да се оценяваме, тогава оценяваш себе си, оценяваш и служителите си.

Димо Гяуров: Ама вие оценявате себе си въз основа нам методика, която вие с вашето ръководство сте направили и сте си разделили едни пари. И най-важното, пазите това в тайна и не искате да отговорите официално.

Нели Нешева: Господин Гяуров, аз нося... Ето, отговарям ви абсолютно точно. И днес в 11 ч. всички медии ще получат абсолютно всичко какво сме получавали, макар че това е против закона за личните данни, макар че в днешно време могат да те преследват и да те убият, господин Гяуров. Аз имам семейство. /.../ Аз съм достоен човек...

Водещ: Госпожо Нешева, искам ви помоля накратко да ми отговорите...

Нели Нешева: Аз не ви питам вас вие как разпределяте вашата /.../, която е от данъците на данъкоплатците, господин Гяуров. Вие сте юрист. Вие не можете да ме нападате по този начин, защото това е сензационно нападане и опетняване на името ми, което не е така.

Водещ: Какво означава...

Димо Гяуров: Изтърва си нервите, госпожа Нешева. Няма смисъл.

Водещ: Госпожо Нешева, искам да ви помоля на няколко въпроса да ми отговорите, защото е кратко и конкретно. Може ли? Получихте ли субсидия и каква е тя? Получихте ли бонус и какъв е той?

Нели Нешева: Веднага отговарям. Не са разпределени 25%, разпределени са 17,2%. И затова не са 2,5 млн., а са 92 хил. колкото вие определяте.

Водещ: От тези 92 и няколко хиляди...

Димо Гяуров: Ама не е вярно. Как ще са 90 хил.? Ето ги двата милиона. Как ще са 90 млн., госпожо Нешева? Какво говорите? 90 хил. на кого?

Нели Нешева: Господин Гяуров, има методика върху това, което се разпределя от контрола.

Димо Гяуров: Знаем, че има методика, направена от вас.

Нели Нешева: Не е направена от мен. Направена е от 11 човека. Аз съм си сложила подписа, защото отговарям за тази институция.

Димо Гяуров: С които заедно сте си разделили едни пари.

Нели Нешева: Господин Гяуров, вие някога управлявали ли сте институция от 3 хил. човека?

Димо Гяуров: Управлявал съм, госпожо Нешева, преди вас.

Нели Нешева: Аз отговарям за тази институция, господин Гяуров, и аз си поставям подписа. Няма кой друг.

Димо Гяуров: И когато съм я управлявал аз тази институция и съм разпределял допълнително възнаграждение, на себе си никога не съм дал еди лев.

Нели Нешева: Господин Гяуров, ако бях на ваше място, бих постъпила като юрист и джентълмен и бих се извинила.

Димо Гяуров: Няма джентълменство в тази работа, когато има тайна и когато става под масата.

Нели Нешева: Защото финансовата институция каса, заедно с другите финансови институции....

Димо Гяуров: Не искам да водя този разговор. Безсмислено е.

Нели Нешева: ... отговарят за 3 млрд. лв.

Водещ: Аз го продължавам. Госпожо Нешева...

Нели Нешева: Методиката е абсолютно видима... Чувам ви.

Водещ: Помолих ви за кратък отговор. 12 хил. лв. ли са от тези 92 хил. лв., които сте получили вие?

Нели Нешева: Да, с ДДС.

Водещ: 40 души ли си разделихте 92-те хиляди лева и колко взеха останалите, ако вие сте взели 12?

Димо Гяуров: С ДДС ли?

Водещ: С ДДС.

Нели Нешева: Да, днес вашата телевизия...

Димо Гяуров: Как ДДС върху възнагражденията? Какви ги приказва?

Водещ: Има предвид с данъците вероятно. Обърка се сигурно. Не с ДДС, нали, госпожо Нешева, просто с данъците, които са ви...

Нели Нешева: Господин Гяуров, аз не приказвам. Аз ръководя институция, която съм я вкарала...

Димо Гяуров: С ДДС.

Нели Нешева: ... /.../ положение. Аз не приказвам. Аз ръководя институция. Всички други 40 човека са получили реципрочно по методиката. Днес вашата телевизия ще получи всичко, което е било.

Водещ: Госпожо Нешева, бонуси получават хората, които вършат добре работата си, нали така?

Нели Нешева: Премиите получават хората от контролните функции, които по закон във всяка финансова институция – ние, НОИ или НАП, в цяла Европа, и всички банки са финансови институции, могат да получат. Могат, казвам.

Водещ: Бонус се взема за добре свършена работа, нали така? Това е достатъчно просто и ясно.

Нели Нешева: Абсолютно...

Водещ: Доволна ли сте от работата, която свърши здравната каса миналата година?

Нели Нешева: Аз съм много доволна от работата, която свърши здравната каса. За първа година здравната каса направи спокойствие в системата. За първа година здравната каса направи така, че парите стигаха до получателите съвсем навреме.

Водещ: Добре. Ами добре, да продължим нататък. Мисля, че получихте...

Димо Гяуров: И българските граждани са страшно доволни. Не, нищо не съм получил, защото госпожа Нешева продължава да жонглира с фактите.

Водещ: Не, тя казва, 11 души – вашият основен упрек, че сама си е разписала методиката колко да вземе. Нали така?

Димо Гяуров: Да, разбира се.

Водещ: Е, тя казва: „Не сама, а 11 души го направиха.”

Димо Гяуров: Освен това има нещо друго. госпожа Нешева, аз не твърдя, че тя непременно е получила незаконно и тези, те не са 12 хил., а са 13 хил. доколкото аз последно имам информация от вчера.

Водещ: 13 хил. с ДДС, както каза тя. Имаше предвид данъците.

Димо Гяуров: Няма ДДС.

Водещ: Имаше предвид данъците, жената, обърка се. В смисъл, възможно е.

Димо Гяуров: Та тя ръководи тази институция с договор за възлагане на управление. По силата на този договор, тя не е част от състава на касата. Този чл. 108, който аз ви дадох, се отнася само до служителите на касата и аз не съм убеден, че тя има право и на тези 13 хил. Но оставям това на министрите...

Водещ: Да, да. Аз ви разбирам, че тук пише „могат”. „Могат” означава, че при добре свършена работа си разпределят суми хората от...

Димо Гяуров: Това е едното. Другото е, че вероятно този текст не е отнася за нея.

Водещ: А само за служителите?

Димо Гяуров: А само за служителите. Но нека юристите на Министерски съвет и самият министър-председател да си търсят отговора на този въпрос. Въпросът, най-важният, е друг.

Водещ: Мисля, че ви чака дело. Аз с такова впечатление останах.

Димо Гяуров: Защо?

Водещ: Каза няколко пъти „клевета”, „обида”.

Димо Гяуров: Нека да се опита.

Водещ: За съжаление затвори госпожа Нешева и не можах да я питам дали това имаше предвид.

Димо Гяуров: Нека да се опита. Вчера в рамките на деня тя се оплете тотално. „Не съм получавала, получавала съм, ама не такива, ама онакива”, което какво означава? Че тази наша акция доведе до желания резултат – българските граждани да видят кой колко получава. И защо трябва да става под масата? Защо трябва да бъде в тайна?

Водещ: Чухте ли контраатаката? Вие колко получавате? „Питам ли ви аз, каза госпожа Нешева, каква ви е субсидията, депутатската?”.

Димо Гяуров: Коя субсидия?

Водещ: Субсидията, която получава всеки един народен представител, влиза в партийната каса.

Димо Гяуров: Няма такава субсидия. Има субсидия по Закона за политическите партии.

Водещ: Точно така. Която се пада на депутат. Знаете проблемът какъв е.

Димо Гяуров: Тя не се пада на депутат. Не, не.

Водещ: Независимите депутати, които прехвърлиха, и т.н.

Димо Гяуров: Не, не. Това е друга спекулация. Твърдението, че тя се определя на депутат, е част от една технология, изобретена от Министерство на финансите. Тя нито се дава депутат, нито я получава депутат.

Водещ: Дава се на партия?

Димо Гяуров: Дава се на партия.

Водещ: Обаче се разпределя на брой депутати. Както и да е.

Димо Гяуров: Това е друго.

Водещ: Вашите заплати, депутатски, нараснаха ли през последните няколко месеца заради средната работна заплата или не?

Димо Гяуров: Не, не са нараснали. Въз основа на решение на Народното събрание те бяха замразени миналата година. Доколкото разбирам, колеги са внесли предложение за дневния ред на тази седмица.

Водещ: Отново да бъдат замразени?

Димо Гяуров: Отново да бъдат замразени и през тази година.

Водещ: С което ще се съобразите. Добре. Накратко минаваме по другата тема, защото тази отне неочаквано много време. Преди седмица Росен Плевнелиев коментира този казус а Ангел Марин така. Че казусът с помилванията не е толкова голяма драма, за каквато се представя. И сега не знам, случайно или не, седмица по-късно беше направена комисия. Пък знаете, че като се създаде комисия в нашата държава, остава съмнението, че тя се прави, за да не реши въпроса, а на против – да го замаже. Съвсем накратко кажете каква е целта на тази комисия. Въпросът не е ли в компетенциите на Конституционния съд, за което вчера пледираха от страна на Коалиция за България? Кратко, ако обичате.

Димо Гяуров: Проблемите са няколко групи. И това, което каза президентът през миналата седмица, беше в отговор на мое твърдение, че всъщност сме изправени пред драма. И аз продължавам да го твърдя. Единият проблем е свързан с това, че, както вече стана известно, вицепрезидентът не е имал указ за изпълнение на тези функции, възложени му от президента. Аз продължавам да твърдя, че ако това е вярно - вероятно е вярно, голяма част от актовете, извършени от вицепрезидента, са недействителни. Помилванията не са проблемът.

Водещ: А кое?

Димо Гяуров: Проблемът е в гражданството. 80 хил. души може би ще се окажат...

Водещ: Че не са български граждани в крайна сметка?

Димо Гяуров: ... не съвсем български граждани. А що се отнася до комисията, вярно е, че президентът е независим в своята дейност и парламентът не може да го проверява. Но всъщност вчера парламентът взе решение да проверява всички онези факти, свързани с дейността на всички институции по конкретни проблеми – гражданство, помилвания, опрощаване.

Водещ: Добре, благодаря ви за този разговор. Успешен ден ви желая.

Tags: Димо Гяуров